Эксперименты погружения c Кэтрин Мосбах

Кэтрин Мосбах рассказывает о времени, контроле и обучении отпускать при проектировании живых систем.

Контроль

Вы говорили о том, чтобы отказаться от некоторого контроля при проектировании ландшафтов, но ваша построенная работа показывает чрезвычайно точный и красивый дизайн, будь то при указании материалов, определении и размещении элементов или управлении различными этапами работы. Какова связь между “контролем” и ‘ответственностью’ для вас?


Кэтрин Мосбах: Контроль связан с тем, как вы вступаете в диалог с местностью, задачей и вашей чувствительностью. Этот термин не лучше всего подходит для описания процесса — давайте использовать слово “дизайн”! В любом проекте разнообразный коллектив пользователей хочет разных вещей, и это требует от нас решения вопросов обслуживания, комфорта и технических вопросов. Это означает, что мы используем наш опыт и знания, чтобы объединить множество возможностей для создания уникального места. Тогда это вопрос того, что мы знаем и с чем играем сегодня, и что мы оставляем открытым. Мы не знаем всё так точно, но мы стремимся оставить открытым творческий диалог между настоящим и будущим.

Ландшафт — как животное или растительное тело — всегда меняется. Поэтому думать о настоящем, фиксированном “месте” — довольно странный способ перевести наше положение на земле. Чтобы наладить диалог между тем, что вы знаете, и тем, чего вы не знаете, вам нужно ввести некоторые условия или правила. Язык-это не более того. Мы не можем говорить вместе без алфавита и правил, но это не означает, что “текст” нашего разговора заблокирован или предопределен. Дизайн — это язык, и он должен находиться в постоянном диалоге — в ландшафтном дизайне — с жизненными событиями. Контроль — это один из “инструментов” этого языка.


Вы, кажется, в восторге, когда пользователи — люди и животные — становятся владельцами пространств и ведут себя неожиданным образом в ваших проектах или их частях. Это, конечно, еще одна сторона отказа от контроля. Какие суждения вы делаете о незапланированных действиях? Является ли это рассчитанным “балансом”, или невысказанной подрывной деятельностью, или чем-то менее определенным или сознательным в процессе проектирования?


Кэтрин Мосбах: Мы — я — работаем для общественного пространства и для многих поколений, но не только для это. Я не двигатель или устройство, я человек с особым пониманием контекста и того, как вопрос обращается к местности. С помощью одной и той же программы пять разных ландшафтных архитекторов могут предлагать разные переводы контекста и разные ответы на вопросы, даже для одного и того же места, клиента и пользователей. Я понимаю дизайн как диалог между мной и площадкой, клиентом и программой. И эта дискуссия адресована общественному жителю, посетителям, молодым и старым, из разных стран и культур. Диалог означает обмен мнениями. Это открытая творческая и плодотворная система, а не монолог.

Для меня в ландшафте — как и в жизни — “кусок” или проект имеет много функций, а не только одну. Конечно, особенно для ландшафта, функции уже должны учитывать изменения сезона и более длительные сроки роста. Когда я сталкиваюсь с людьми разных возрастов и культур, я вдохновляюсь и представляю себе большую публику, включая животных. Это великий дар — иметь способность видеть и представлять себя другим, как и все художественные произведения, которые встречаются с публикой. Это цель общественного пространства: объединить многие виды жизни таким образом, чтобы привлечь наше творчество и человечество. Но диалог не означает разговора через ведущего. Происхождение и смысл разговора теряются из-за перекрывающихся и конкурирующих голосов. Дизайн подобен введению, открытию развивающегося фильма, в котором многие жизни — животные, растительность, люди — будут играть роли вместе после того, как их представят.

Кэтрин Мосбах выступает на форуме “Живые города” в Дикин-Эдж, площадь Федерации, Мельбурн.

Перед лицом изменения климата и его непредсказуемых, но неизбежных последствий станет ли более необходимым или, возможно, неизбежным гибкий подход к типам контроля над ландшафтами, который мы имеем? Имеет ли “контроль” тенденцию создавать парадигму, которая способствовала загрязнению и глобальному потеплению?


Кэтрин Мосбах: Контроль не обязательно помогает достойному вкладу. Мы живем со знанием, которое постоянно развивается. Знания, которыми обладают различные дисциплины, являются непрерывными и экспоненциальными. Великие достижения редко случаются в течение человеческой жизни, но растут на достижениях других в течение многих лет и даже поколений. Это связано с инструментами, которые мы используем как в микро-жизни (биология, химия), так и в макро-жизни (астрономия, химия, геология).

Мы все живем с тем уровнем знаний и теми инструментами, которые у нас есть в наше время. Мы понимаем, что глобальное поведение всех популяций вместе не будет соответствовать потребностям другой жизни на земле. Поэтому нам нужно ввести более тонкий диалог между нашей “человеческой” системой и другими “системами”. Но мы можем использовать только инструменты из нашей временной шкалы — с достаточной гибкостью, чтобы охватить то, чего мы не знаем, — и выжить, будучи максимально эффективными. Это не значит, что нет языка, нет исследований, риска или творчества. Если бы нам нужно было только эффективно применять то, что мы знаем, мы могли бы просто дать задание устройству, запрограммированному на достижение технических целей. Если нет необходимости в человеческой мысли, усилии или чувствительности, это означает, что цивилизации больше нет.

Сегодня доминирующее движение в столицах и странах состоит в том, чтобы попросить всех жителей выразить свои идеи, чтобы внести свой вклад в программу — это прямое демократическое принятие решений. Я с этим совершенно не согласна. Предполагается, что для принятия решений не обязательно иметь опыт и знания, и каждый может одинаково прочитать и проработать все параметры проблемы; что каждый может это сделать. Это полная фикция. На самом деле это происходит, когда никто не хочет брать на себя ответственность за направление. Это способ сказать, что экспертиза недействительна, и у каждого есть одинаково законное мнение. Результатом этого является то, что мы видим в социальных сетях и в хрупкости демократии.

Свобода, Равенство, Братство — это призыв контролировать человеческую дикость и открыть диалог, чтобы объединить отдельных людей и сообщества для принятия решений, затрагивающих всех нас. Сегодня нам нужно сделать это с другой жизнью, а также друг с другом. Это и есть величайшая задача.

Время

Ваша работа славится восхитительными и глубокими способами взаимодействия с временностью и постоянными изменениями. Можете ли вы объяснить, как вы работаете с восприятием времени в садах и ландшафтах?


Кэтрин Мосбах: Время — это ключевой момент ландшафта. Да, конечно, вам нужно понять самые крупные процессы эволюции нашей окружающей среды, чтобы предвидеть дальнейшие этапы. Но вы не можете предвидеть все. Оставить систему открытой — это гибкий способ принять неожиданные события, хотя, если вы позволите работе быть полностью открытой для неожиданных событий, без сценария у вас фактически не будет ни проекта, ни написания, ни чувствительного перевода. Это предел экологии: просто пытаться воспроизвести то, что, по определению, всегда продолжается в любом случае.

Я стараюсь занять время. Выбора нет, потому что это реальность! Обычно я привожу несколько слоев ритмов, то есть несколько ритмов роста. Городской пейзаж должен быть интересным в любое время года, будь то голая земля или проливной дождь, смешивание молодых деревьев со зрелыми деревьями, чтобы всегда был переход, как в реальной жизни. Проект должен учитывать каждый сезон и связывать нас с реальными фактами ландшафта, а не с каким-то конечным продуктом, который будет представлен в качестве товара.

Главная проблема в нашей практике заключается в том, что проект может занять от пяти до восьми лет. Затем задача будет выполнена. Но это только начало, и первоначальное зачатие должно сопровождаться поддержанием. Что удивительно в нашей практике — что противоположно архитектуре — так это то, что ландшафтная архитектура может продолжать работать с унаследованными проектами в течение долгого времени. Но это предполагает, что перевод соблюдается — как в Версале в течение последних 400 лет, — и это очень редко и проблематично.

Аэрофотоснимок парка Лувр Lens Arts France парижской дизайнерской фирмы Mosbach Paysagistes.

Обучение

Вы ссылались на теорию Штайнера о 12 чувствах и предположили, что телесные переживания ландшафта могут играть воспитательную роль в городе. В частности, Вы предложили, чтобы ландшафтные установки, заменяющие запланированные “климатические устройства” в рамках парка Тайчжунских ворот, использовались в качестве учебных пособий для школ. Какие виды знаний могут или должны “преподавать” спроектированные ландшафты?


Кэтрин Мосбах: Мэр попросил нас взглянуть на философию Штайнера. Мы не знали об этом. А Тайвань, как и многие другие страны, экспериментирует с альтернативными способами обучения. В основном это означает больше взаимодействия между учителем и учеником, больше поперечных знаний, больше заботы о телах, то есть не только о внешнем виде, но и о сложных взаимодействиях с миром. Что на самом деле означало для парка, так это то, что климатические устройства архитектора были сосредоточены только на одной функции для каждой установки и для небольшой группы пользователей, что делало их довольно дорогой мебелью.

Тайваньский Парк Времен Года многозначен — он имеет много значений и предлагает множество способов приблизиться к изменениям и оценить их, а не только путем немедленного смягчения последствий изменения климата или манипулирования ими. Это делает его очень мощным и эффективным для будущих жителей. Жизнь на свежем воздухе очень необычна на Тайване из-за отсутствия комфорта. Таким образом, тестирование и изучение вашего тела с другими телами и по сравнению с ними, включая животных и растительность, — это способ открыть свой разум для других вещей, которых вы не знаете. Таким образом, проект парка — это социальная и политическая инвестиция, работающая как для отдельных людей, так и для коллективной способности развиваться и творить вместе. И это ключевой урок для того, чтобы делиться и выживать.


Вы говорили о “толщине питательного фактора” дизайна. Можете ли вы рассказать нам больше о том, что означает “питательный”?


Кэтрин Мосбах: Мое образование в области биологии, физики и химии охватывает параметры жизни на земле. С тех пор как я разработала Pages Paysages, я встретила много вдохновляющих людей, которые питают мое любопытство. В западной культуре мы привыкли видеть и оценивать только результаты исследований как фиксированные выводы. Но в азиатских культурах то, что мы видим, никогда не является концом, просто прохождением через различные стадии. Это означает, что для создания жизненного процесса вам нужно понять, откуда исходит результат, чтобы вы могли оценить этот результат.

Запрос в Бордо на Ботанический сад был амбициозным, и я не хотела воспроизводить невидимое на поверхности, как “музеограф”, показывающий стабильные объекты “окаменелости”. Реальная жизнь гораздо мощнее, чем может себе представить наш мозг. Поэтому давайте поиграем с реальной жизнью и научим людей развиваться в реальной жизни, не боясь того, что скрыто. На самом деле Бордо гораздо сильнее, чем я могла себе представить. Но есть и другие слабости — жизнь никогда не бывает идеальной.


Ваши проекты делают невидимые и подземные вещи видимыми — создавая “представления в буквальном смысле”, как вы говорите о ботанических садах Бордо. Можете ли вы объяснить, как миниатюризация и изменение масштаба стали для вас полезной тактикой?


Кэтрин Мосбах: Поскольку мы не боги и никогда не сможем создать горы или моря, нам нужно найти уловку, чтобы сделать вид, что мы можем. Масштаб — очень деликатная тема, главная тема, которой я занималась с тех пор, как начал практиковать. Это как квартира, где у вас может быть всего 30 квадратных метров, и вы можете сделать ее очень большой или очень маленькой. Или как твоя кожа. С расстояния одного метра это выглядит очень просто, просто конверт. И все же вблизи это планета дыр, производящих обмены между внутренним и внешним. Наша “мечта” — иметь что-то красивое перед нашим повседневным окном. Очень большая площадь может выглядеть маленькой, потому что тело доминирует и видит все вокруг одним взглядом. Или маленький кусочек может казаться очень большим, потому что вы проектируете его так, чтобы задействовать мозг на многих уровнях. Как Алиса в Стране Чудес. Я сделала три небольших кусочка реальности — Квебек 250 кв. м, Сиань 1000 кв. м, Ульсан 500 кв. м – и все они выглядят бесконечными. И я люблю мечтать — тогда приглашайте гостей тоже мечтать в своей повседневной жизни!


Наслаждаясь Ботаническим садом, некоторые люди не замечали, что это была воссозданная природа, но думали, что это просто часть ландшафта, перенесенного на это место. Некоторые могут подумать, что желательно, чтобы проект плавно воспроизводился или был ошибочно принят за природу. Что для вас важно в интерпретации и ее отличии от подражания?


Кэтрин Мосбах: Существует много недоразумений по поводу ботанических садов. Но, как и в жизни — и как в фильмах или книгах, — каждый критик несет ответственность за их интерпретацию. Подражание — это не для меня. Это похоже на воспроизведение. Нас интересует “прямой”, а не “повторный”. Жизнь — это мгновение, непрерывная незавершенная работа, которая является отличным шоу, поэтому давайте оценим это и подчеркнем это в наших городах. Некоторые критики говорили, что в Лувре-Линзе я “японизировала” свой дизайн, как будто на западе у нас не может быть другого способа мыслить, кроме какой-то общепринятой и знакомой манеры организации и украшения пространства. Сана не просила меня, и я не разрабатывала дизайн в соответствии с японским стилем. Как ландшафтный архитектор, я хочу, чтобы возможности казались как можно более широкими, чтобы открыть разум для творческого исследования. Я растворяю границы, насколько могу.

В Бордо миниатюризация является основным инструментом. Без него вы не сможете представить двенадцать экологических ландшафтов на двух гектарах! Да, это означает, что нам нужно использовать методы, чтобы сохранить масштаб во временных рамках. И хотя сегодня это эффективно, позже у нас будут проблемы, потому что одно большое дерево в определенном месте на земле не имеет ничего общего с лесом, представляющим окружающую среду. Представление — это то, что говорит название, — перевод, а не один к одному, ни имитация. Разве любовник подарил бы своему возлюбленному драгоценный камень из искусственного золота? То же самое касается ландшафта. Я ничему не подражаю. Я просто пытаюсь вдохновиться силой того, что существует, чтобы заглянуть за пределы того, что мы знаем, потому что наша жизнь ограничена и мало времени, чтобы открыть ее многочисленные “сокровища”.

Чтобы сделать интерпретацию, вам нужно занять позицию стороннего зрителя. Как фотограф или кинорежиссер. Это дает вам силу перевода. Если нет, вы не сможете предложить сценарий. Но тогда, да, для меня пейзаж силен, когда вы погружены, вы становитесь как фаза, вы больше не доминируете, просто маленький кусочек от большего, как на самом деле мы и есть! Мы — ничто в понятиях астрономии и на временной шкале, просто случайность или проект, связанный с интерпретацией, которую мы даем компоненту, готовящемуся вместе с другими. Виктор Гюго очень хорошо объясняет это в своих письменных работах и рисунках. И мы все возвращаемся к звездам, поэтому нам нужно заранее тренироваться — экспериментально погружаться, чтобы не удивляться.


Кэтрин Мосбах является основательницей парижской дизайнерской фирмы Mosbach Paysagiste, которую она основала в 1987 году, а также журнала Pages Paysages, который она основала в соучредительстве с Марком Кларамунтом, Паскалем Жако и Винсентом Трико. Кэтрин окончила Высшую национальную школу в Версале в 1986 году после изучения биологических наук и физической химии в Университете Луи Пастера в Страсбурге. Она известна своей социально и экологически ответственной работой, которая свидетельствует о темпоральности и непрерывных изменениях, отсылая тех, кто взаимодействует с этими ландшафтами, к отношениям с историей, культурой и стихиями. Она выступала на форуме “Живые города” в 2019 году, выступая в Мельбурне и Сиднее.

 

 / 

Войти

Отправить сообщение

Избранные карточки